Alanis Morissette über Schwangerschaft mit 45, Geburt, postpartale Depression und #MeToo

Ich traf Alanis Morissette am Donnerstag, den 23. Mai 2019, in einer wunderschönen Villa, die sie regelmäßig für Treffen mietet. (Während unseres Interviews tauchte ein Mann auf, der glaubte, er hätte zum jetzigen Zeitpunkt ein Anrecht auf den Raum, und ich konnte beobachten, wie Alanis ihm diese Vorstellung glatt entgegnete.)

Ich war wie immer früh dran und war dankbar für die Gelegenheit, etwa zehn Minuten Zeit zu haben, um einfach tief durchzuatmen und eine Flasche Wasser zu trinken. Wann Selbstwachstum Als mir Alanis die Gelegenheit bot, ein Profil zu erstellen, schrie ich ins Telefon. Die Aussicht, Alanis Morissette zu treffen und zu interviewen – Die Alanis Morissette – war für mich überwältigend. Ich wollte etwas Körperliches tun, um mich auf Alanis vorzubereiten, etwa ein Opfer, also habe ich zwischen diesem Anruf und unserem Vorstellungsgespräch anderthalb Monate lang aufgehört, Zucker zu essen. Das war nichts, was ich Alanis erzählte, noch hatte ich darüber nachgedacht, es Alanis zu sagen, aber es schien mir das Richtige zu sein.



Ich wollte etwas von ihr, sagte ich meinen Freunden. Ich wollte, dass sie auf die Farbe meiner Zunge schaute und mir ein Öl oder eine Tinktur reichte oder meine Stirn berührte und mich gesegnet nannte. Sie bat darum, meine Hände zu halten, damit sie meine Ringe untersuchen konnte, und das reichte; Es wird Tage in meinem Leben geben, an denen mich das bei der Vorbereitung meiner Steuern oder der Reparatur meiner Toilette vorantreibt. Ich wusste, dass ich in unserer gemeinsamen Zeit keine Chance hatte, ein objektiver Journalist zu sein. Ich wusste, dass ich sie mit meinem Körper beschützt hätte, wenn der besagte Mann sich in den Raum gedrängt hätte. Ich wusste, dass ich ihr sagen würde, dass auch ich Kanada im Alter von 19 Jahren verlassen hatte Gezackte kleine Pille war meine erste Kassette und dass ich drei Kinder hatte, während sie selig dasaß und ihr drittes Kind gebar. Die Frage war: Würde dieses Wort-Erbrochenes aus mir herauskommen, sobald sie sich hinsetzte, oder würde es in seltsamen Momenten heraussickern? (Hauptsächlich das Erste.)

Sie nahm diese Opfergaben mit Gnade an. Alanis macht alles mit Anmut. Als sie später im Interview aufstehen musste, um zu pinkeln, weil sie hochschwanger war, sagte sie das mit Anmut. Alanis kann sagen: Es tut mir so leid, ich muss WIRKLICH pinkeln, so wie ein anderer sagen würde: Der weiße Rauch zeigt an, dass die Kardinäle einen neuen Pontifex gewählt haben.

Alanis ist in ihren Bewegungen bedächtig und vorsichtig mit ihren Worten, und sie bindet sich an ihren Gesprächspartner. Ich habe zu viel geredet, was ich erwartet hatte, aber zum Glück haben wir es geschafft tat Klicken Sie, weil wir einige Gemeinsamkeiten haben: Wir sind beide bekennende Überkommunikatoren, ein bisschen aufbrausend und sehr emotional. Und wir sind beide große Fans davon, über die Geburt zu sprechen, wie Sie gleich erfahren werden.

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Dies ist der Punkt im Profil, an dem ein heterosexueller Mann zwei Absätze der Beschreibung des körperlichen Erscheinungsbilds der weiblichen Berühmtheit widmen würde. Ich sage Ihnen Folgendes: Sie war ein strahlender Engel, reif für neues Leben. Reif ist ein Klischee, aber Alanis hätte eine perfekt reife Birne in ihrer Hand materialisieren und sie mir sanft zuwerfen können. Sie trug kein Make-up. Das ist alles, was Sie wissen müssen.


Lassen Sie uns über die Geschichte von Alanis Morissette sprechen. Für Kanadier ist sie Alanis und wird es immer sein. Alanis wurde 1974 in Ottawa geboren, der windigen und im Allgemeinen unangenehmen Hauptstadt unseres Landes (hassmailen Sie mir so oft Sie wollen, es ist schrecklich dort). Sie begann im Alter von 10 Jahren als Ensemblemitglied der sehr seltsamen und sehr wunderbaren Gruppe zu arbeiten Das kann man im Fernsehen nicht machen , wo sie im Rahmen ihrer Arbeit mit Schleim übergossen wurde. Betrachten Sie es als Der Mickey-Mouse-Club , aber wenn Tim Burton das Sagen hätte.

Alanis nahm ihren ersten Song auf, als sie 10 Jahre alt war, und veröffentlichte dann ihr Solo-Dance-Pop-Album. Alanis, 1991, im Alter von 17 Jahren, Co-Autor aller Tracks. Es wurde mit Platin ausgezeichnet. 1992 nahm sie den Juno, das kanadische Äquivalent zu einem Grammy, als vielversprechendste Sängerin des Jahres mit nach Hause. Sie tourte mit Vanilla Ice. Ihr zweites Album, Jetzt ist die Zeit , war eine kommerzielle Enttäuschung, signalisierte aber, dass Alanis in Kanada allmählich mit ihrem Image zu kämpfen hatte: Sie experimentierte mit komplizierteren Texten und probierte Balladen aus. Es gibt viele, viele Künstler, die in Kanada außergewöhnlich berühmt sind, weil sie Kanadier sind, und zum Teil auch wegen ihrer Herkunft CanCon-Bestimmungen die verlangen, dass unsere Radio- und Fernsehsender einen bestimmten Prozentsatz der von Kanadiern erstellten Inhalte in unserem Programm enthalten. Einige dieser Künstler treten in den Vereinigten Staaten nie wirklich auf (z. B. The Tragically Hip), und einige von ihnen schaffen es, die Grenze zu überschreiten (Alanis). Aber die Alanis, die wir in Kanada hatten, waren es nie dein Alanis Morissette. Alanis war...beide Olsen-Zwillinge in einem Körper. Sie war unsere Tiffany (und häufiger als unsere Debbie Gibson bezeichnet), aber noch viel mehr. Das war sie Robin Sparkles . Sie war ein winziger Dynamo mit wildem dunklem Haar und einer Mezzosopranstimme, die man unmöglich übersehen konnte.

Dein Alanis Morissette, die Alanis Morissette, die eine Hand in der Tasche hat und einem im Theater einen runterholen würde, ist Amerikanerin. Ihre amerikanische Karriere war äußerst erfolgreich Gezackte kleine Pille (von dem in den USA 16 Millionen Exemplare verkauft wurden, insgesamt 33 Millionen) folgte 1998 Angeblich ehemaliger Verliebtheits-Junkie und ihre Leistung auf MTV Unplugged im Jahr 1999. Ihr (total balleriges) Album Unter den Teppich gekehrt Im Jahr 2002 landete das Album auf Platz eins der kanadischen Charts und verkaufte sich in den USA eine Million Mal.

Ich werde nicht die gesamte Arbeit aufzählen, die sie zwischen damals und heute geleistet hat (zusätzlich zu mehreren nachfolgenden Alben erinnern Sie sich vielleicht an sie als Gott im Kevin-Smith-Film von 1999). Dogma , oder als die Frau, die Carrie Bradshaws Heterosexualität bestätigte Sex und die Stadt , oder für ihre Arbeit an Unkraut ), außer zu sagen, dass sie ein Produktionsniveau beibehalten hat, das mit den Studiostars in der Ära von Louis B. Mayers MGM vergleichbar ist. Für Alanis ist das zum großen Teil darauf zurückzuführen, dass er schon in jungen Jahren ein Arbeitstier war. Ich erinnere mich immer daran, wie ich mir 24 Stunden am Tag den Arsch aufgerissen habe, wie ich nach draußen schaute und die Kinder im Hinterhof spielen sah und dachte: Nun, das kann ich im Moment nicht tun , sagte sie.

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Alanis und ihr Mann, Mario Souleye Treadway, haben einen achtjährigen Sohn, Ever Imre Morissette-Treadway, und eine Tochter, die kurz vor ihrem dritten Geburtstag steht, Onyx Solace Morissette-Treadway.

(Ich habe absichtlich und sorgfältig darauf gewartet, dass Alanis ihren Mann namentlich erwähnt, ohne zu wissen, ob er sich mit seinen Lieben Mario oder Souleye nennt. Glücklicherweise erwähnte Alanis schnell Souleye, und das war’s.)

Mutter zu werden war für sie nicht der einfachste Weg. Zwischen Ever und Onyx habe es einige Fehlstarts gegeben, sagte sie. Ich wollte schon immer drei Kinder haben, aber dann hatte ich einige Herausforderungen und einige Fehlgeburten, sodass ich es einfach nicht für möglich gehalten habe.

Laut der Mayo Clinic 10 bis 20 Prozent der Schwangerschaften enden mit einer Fehlgeburt . Wir als Gesellschaft haben erst vor Kurzem (also erst vor Kurzem!) begonnen, offener für die Diskussion von Fehlgeburten und Fortpflanzungsproblemen im Allgemeinen zu sein, und deshalb ist es immer noch ein Schock, zu hören, wie Ihnen jemand auf diese Weise den weichsten Teil seines Herzens anbietet, den Sie halten können . In einer Folge-E-Mail erläuterte sie ihre Gefühle bezüglich ihrer Schwangerschaftsverluste: Ich habe [...] so viel Trauer und Angst gespürt. Ich verfolgte und betete für eine Schwangerschaft und lernte dabei so viel über meinen Körper, meine Biochemie, mein Immunsystem und meine Gynäkologie. Es war ein qualvoller, verlustreicher und beharrlicher Lernprozess.

Da Alanis eher ein Planer war, war er entschlossen, die Zügel in die Hand zu nehmen. „Ich habe alles gründlich erforscht, von den Hormonen bis zur Körperlichkeit, jedes Kaninchenloch, in das man gehen konnte, um nach Antworten zu suchen“, erzählte sie mir. Ich habe verschiedene Ärzte, die über die Dicke meiner Akten lachen. Also habe ich für mich alle Varianten ausprobiert, von der starken Selbstmedikation bis hin zu formellen allopathischen Medikamenten, bis heute.

„Ich bin auch übermäßig gut auf diese Dinge vorbereitet“, sagte ich ihr. Ich bekomme beim ersten Treffen immer diese gefürchtete Frage: Haben Sie einen medizinischen Hintergrund?, An diesem Punkt muss ich sagen: „Nein, ich will es nur wissen.“ Ich möchte Dinge wissen, ich bin neugierig.

„Ich denke, es gibt bestimmte archetypische Kreaturen – es hört sich an, als wären Sie einer von ihnen –, die wirklich forschungsorientiert sind und einfach so gut wie möglich informiert sein wollen“, sagte Alanis. Ich bin ein Systemdenker, ich liebe Führung, ich liebe Zusammenarbeit, ich liebe es, dass jede Rolle in einem System Spitzenreiter ist. Und früher war es wirklich uncool, übermäßig zu kommunizieren, und jetzt ist es ein Segen für die Menschen, und sie sind sehr dankbar für das Maß an Verantwortung und die Geschwindigkeit, mit der Feedback, Antworten oder Reaktionsfähigkeit gegeben wird. Was die Menschen früher beschämten, ist nun etwas, das die Menschen zu schätzen wissen, und das ist meiner Meinung nach der beste Teil der Evolution.

In ihrer Folge-E-Mail schlug sie vor, dass sich dieser vielschichtige forschungs- und informationsbasierte Ansatz zum Verständnis ihres Körpers letztendlich ausgezahlt habe: Als ich [...] meine Gesundheit auf eine andere Art und Weise verfolgte, aus verschiedenen Blickwinkeln – [einschließlich , unter anderem] umfassende, konsistente Blutuntersuchungsüberwachung, Trauma-Wiederherstellungsarbeit, mehrere Arzt- und Hebammentermine, viele Tests, Operationen und Untersuchungen, die Dinge haben sich verändert, schrieb sie. Und dann, nach all dem, wurde Alanis dank einer Kombination aus Glück und Ressourcen mit 44 Jahren schwanger. Sie hatte Zweifel gehabt, dass sie diesen Punkt erreichen würde, war aber bereit, wieder in dieses Karussell einzusteigen.

Eine Schwangerschaft ist eine verdammt große Sache. Im wahrsten Sinne des Wortes war ihre Schwangerschaft im Alter von 44 (jetzt 45) der Grund, warum ich in dieser Villa saß und mit ihr sprach. Jeder einzelne von uns auf diesem Planeten ist das Ergebnis einer erfolgreichen Schwangerschaft, aber es ist immer noch eine Erfahrung, die man erst erklären kann, wenn man sie durchgemacht hat. Fragen Sie jemanden nach seinem Koloskopie (tun Sie das wahrscheinlich nicht) und Sie erhalten eine klare Antwort. Wenn Sie jemanden nach seiner Schwangerschaft fragen, werden Sie das Gefühl haben, Sie würden zu weit gehen, und die Person wird Schwierigkeiten haben, zu wissen, wo sie anfangen oder wie sie es kommunizieren soll.

Eine Schwangerschaft kann Ihren Körper verändern, für immer . Ich denke, wir werden als Gesellschaft immer besser darin, den physischen Unsinn anzuerkennen: Deine Füße werden vielleicht größer und flacher, du kannst vielleicht nie wieder lachen, ohne ein bisschen zu pinkeln, dir wachsen vielleicht viel mehr Haare und dann fallen sie vielleicht aus im ersten Monat nach der Geburt aus dem Abfluss Ihrer Badewanne und durch Ihre Finger. Worüber es schwieriger ist, darüber zu sprechen, ist die Scheiße, die es aus deinem Herzen hervorlocken kann. „Es ist diese ganze Chemie der Emotionen“, sagte Alanis. Hormone und Chemikalien, die einfach durch Ihren Körper fließen. Es kann auslösend, rückblendend oder erneut traumatisierend sein.

Manche Veränderungen am Körper drehen auch die Uhr zurück. Ich habe einen Metallstab und einige Schrauben in meinem linken Bein, und während jeder meiner Schwangerschaften, in der zweiten Hälfte meines zweiten Trimesters, war ich mir dessen deutlich bewusst, als hätte sich der Unfall in der Woche zuvor und nicht vor zehn Jahren ereignet vor. Ich habe es Alanis mitgeteilt und sie hat es verstanden. Es gibt so viele Möglichkeiten, wie sich eine Schwangerschaft auf Sie auswirken kann, sagte sie. Ich war bereit für die Fahrt. Meine ersten beiden Schwangerschaften haben mich allmählich propriozeptiver gemacht und mich besser auf die Feinheiten eingestellt, die [in meinem Körper] vor sich gehen. Feinheiten wie das Gefühl, dass ihr Kreuzbein etwas schlaff ist, oder der Verdacht, dass sie vielleicht etwas zusätzliches Vitamin D braucht.

Das brachte uns zu dem Thema, wie ihre Kinder den Übergang vom Inneren ihres Körpers zum Äußeren vollzogen. Unsere offensichtliche gemeinsame Freude, als ich es ansprach, machte uns klar, dass wir uns alle in der Gegenwart von befanden ein echter Fan von Geburtsgeschichten , die Art von Person, die mit einem Fremden auf einer Parkbank sitzt, die Hände faltet und Dinge sagt wie: „Haben Sie Fortschritte gemacht?“ Haben sie versucht, Ihr Pitocin zu erhöhen? Haben sie angeboten, Ihren Beutel mit Wasser zu öffnen? während ich mit echter Intensität und Liebe zuhöre.

Wir waren uns einig, dass die Geburt etwas Erhabenes ist, was nicht unbedingt Spaß macht oder gut ist, sondern vielleicht eher mit dem Wissen zu tun hat, dass man am Leben ist, was für einige ein Horror und für andere ein Vorteil ist.

Es gibt ein wunderschöner Aufsatz von Zadie Smith, der versucht, den Unterschied zwischen Vergnügen und Freude zu analysieren, der (zumindest meiner Meinung nach) beginnt, die Tiefgründigkeit davon zum Ausdruck zu bringen. Ich habe Alanis natürlich gesagt, dass sie es sofort und sofort lesen muss. Großartig, sagte sie nickend und schrieb es mit einem Bleistift in ein kleines Notizbuch, was mir die Art von Freude bereitete, die man normalerweise nur erlebt, wenn ein Freund zum ersten Mal aktiv Ihre Lieblingssendung sieht und dabei entzückte Geräusche von sich gibt Tu es.

Alanis, der es schließlich ist ein Lyriker Wenig überraschend liebt sie jedes Mal, wenn eine Person versucht, das Unaussprechliche auszudrücken: „Es macht so viel Spaß, das Namenlose so zu benennen wie diese unmögliche Aufgabe, und es macht so viel Spaß, ihr nachzujagen“, sagte sie.

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Ihre ersten beiden Kinder brachte sie zu Hause zur Welt. Für Evers Eintritt in die Welt sagte sie, dass die Geburt insgesamt 36 Stunden gedauert habe, davon 12 Stunden intensiv. Ich nickte wissend, da ich selbst nach 24 Stunden Wehen noch dreieinhalb Stunden Pressen (was … zu viel Pressen ist) nachfolgte. Die Intensität.

Oh ja, wenn du es bist voll in der Scheiße, sagte ich.

Ja, manchmal im wahrsten Sinne des Wortes, sagte sie.

„Die Leute sagen dir das, aber du glaubst es nicht wirklich, bis es dir passiert“, sagte ich.

Und es ist dir egal, sagte sie.

Nicht einmal das kleinste bisschen.

Es war sowohl völlig seltsam als auch völlig normal, mit Alanis Morissette ausgiebig und nachlässig über den Stuhlgang im Geburtsbett zu diskutieren.

Onyx sei zu spät gekommen, sagte Alanis, also habe sie die Rizinusöl-Sache gemacht, die eine ist unbewiesen und eine eher letzte Methode zur Einleitung von Wehen, die zum Erfolg führen kann oder auch nicht. Für diejenigen unter Ihnen, die mit der Rizinusöl-Sache nicht vertraut sind: Sie trinken Rizinusöl, eine dicke und eklige Substanz, die normalerweise mit Orangensaft gemischt wird.

Im Grunde können Sie alles aus Ihrem Körper scheißen, und manchmal kommt das Baby mit auf die Reise (es erhöht tatsächlich das Risiko, dass Ihr Baby Mekonium einatmet). unter anderem Bedenken , also, wissen Sie, konsultieren Sie zunächst Ihren Arzt .). „Es sind sehr interessante kleine 24 Stunden, die man nicht zurückbekommen kann“, sagte Alanis. Auch wenn sie es anderen nicht unbedingt weiterempfehlen würde, glaubt sie, dass es für sie persönlich hilfreich war. Ihre Fruchtblase platzte um 00:17 Uhr und Onyx wurde um 01:21 Uhr geboren.

Eine einstündige Wehentätigkeit hört sich wie ein Traum an, vor allem für jeden, der weiß, wie schmerzhaft der normalerweise lange Prozess sein kann, aber die Realität ist, dass eine kürzere Wehentätigkeit bedeuten kann, dass Sie nicht den relativen Luxus haben, sich den Weg dorthin zu erleichtern schnelle Schlusskontraktionen. Zu Beginn der durchschnittlichen Wehen haben Sie vielleicht sechs, acht, zehn oder so Minuten Zeit, um sich auf eine kurze Qual (denken Sie an 10 oder 20 Sekunden) vorzubereiten, bevor der gesamte Zyklus von neuem beginnt. Am Ende, genau dann, wenn es an der Zeit ist, mit dem Pressen zu beginnen, haben Sie möglicherweise nur 30 Sekunden (oder weniger!) Erleichterung zwischen den minutenlangen (oder längeren!) Kontraktionen. Dann kann es (meiner Erfahrung nach) dazu kommen, dass man die Fähigkeit verliert, den Schmerz im Griff zu behalten und psychologisch damit umzugehen.

Im Fall von Alanis sagte sie, dass sie dies bei beiden Geburten nicht schaffen könne, und da ihre Hebamme und Doula ihr geraten hatten, sich auf die Welle zu begeben! Alanis sagte, sie habe buchstäblich gebettelt: WIE mache ich das? Wie zum Teufel mache ich das?

DU gehst auf die Welle , schrie ich stumm ihre Hebamme und Doula an! Seien Sie nützlicher! Alanis hat Schmerzen und Verwirrung!

Als Sie Onyx hatten, fragte ich: „War es jemals da?“ Denn bei der Hausgeburt treffen die Menschen diesbezüglich sehr unterschiedliche Entscheidungen.

Nein, sagte Alanis, er ist ein hochsensibler Mensch. [...] Es wäre für ihn nicht in Ordnung, egal wie sehr ich ihn vorbereitet habe. Er ist auch so ein Empath, und ich bin ein Empath mit ihm, also ...

„Du kannst seine Gefühle nicht kontrollieren, du kannst nichts tun außer der Arbeit“, sagte ich.

Genau, sagte Alanis.

Alanis sagte, Onyx‘ Geburt sei verschwommen gewesen, aber die schlimmste Art von Verschwommenheit sei, dass Alanis selbst, die gebärende Person, nicht verschwimmen oder sich trennen könne, sie müsse sich aktiv bewegen, um den Schmerz zu lindern, und dann drücken. Der unwiederbringlich kanadische Teil von mir, sagte sie, dachte, sie würde während des Prozesses schweigen (wie zum Teufel mache ich das trotzdem???), aber darauf sagte Onyx: Ha!

Es war nie der Plan gewesen, alleine voranzukommen. Doch dann hatte ihre Hebamme Verspätung und Alanis musste sich gleichzeitig um ihren Mann kümmern und ihm dabei helfen, damit umzugehen ihr.

Wenn ich eine Millisekunde Atempause hatte, musste ich herausplatzen: „Mach die Tür auf!“ oder „Du musst die Tür zwischen den nächsten beiden Wehen öffnen, weil sie kommen werden, und die Tür ist verschlossen und wir.“ „Wird wahrscheinlich beschäftigt sein“, sagte sie. Die Logistik musste erledigt werden, die Welle musste ignoriert werden und Souleye musste trotzdem die verdammte Tür aufschließen, damit die Hebamme zu ihnen kommen konnte.

Und doch, während die Dinge immer beängstigender wurden, hatte Alanis das Gefühl, auf seltsame und wunderschöne Weise ihre eigene Doula zu werden.

„Ich fühlte mich als Trainer“, sagte sie. Sie sprach mit sich selbst, wie es ein Trainer tun würde, mit beruhigenden Worten wie „Sie kommt, Sie müssen nichts manipulieren, bei der nächsten Wehe kommt sie heraus, das garantiere ich.“

Und als dann alles andere scheiterte und der Schrecken überhand nahm, konnte Souleye mit der Hebamme telefonieren und Alanis ihre Worte wiederholen. „Seine Stimme zu hören war so schön“, sagt sie, als sie ihn sagen hört Okay, atme ein . Und dann war da noch Onyx.

(Gegenseitige Tränen. Geburt.)

Alanis hat zuvor offen über ihre Erfahrungen mit postnataler Depression gesprochen, aber ich wollte nicht nur auf die beiden Anfälle eingehen, mit denen sie bereits zu kämpfen hatte, sondern auch auf ihren Plan, damit umzugehen, wenn sie in ein paar Monaten wieder ein Kind zur Welt bringt.

Der Schlüssel sei, dass ich mich bei der Selbstdiagnose nicht ausschließlich auf mich selbst verlassen solle, sagte sie. Denn beim ersten Mal habe ich gewartet.

Und das tat sie. Sie hat lange gewartet. Sie wartete, weil ihr ganzes Leben sie darauf vorbereitet hatte, Muskeln aufzubauen und eine Höchstleistung aufrechtzuerhalten, während sie mit einer neuen Art von Depression zu kämpfen hatte, die nicht die immer wiederkehrende Depression war, mit der sie die meiste Zeit ihres Lebens zu kämpfen hatte.

Ich hatte Freunde, bei denen sich die postnatale Erkrankung in Ängsten, in mangelnder Bindungsfähigkeit, in der Unfähigkeit, jemand anderem eine Bindung zum Baby aufzubauen, und, seltener, in dem Wunsch, dem Baby zu schaden, manifestierte. Zu viele Menschen assoziieren PPD ausschließlich mit Letzterem und lehnen die anderen Manifestationen der Krankheit ab, sodass sie tiefer in die Materie eindringt.

Für Alanis manifestierte es sich in einer vertrauten Schwere. Ich wachte einfach auf und hatte das Gefühl, mit Teer bedeckt zu sein, und es war nicht das erste Mal, dass ich eine Depression erlebte, also dachte ich nur Naja, das kommt mir bekannt vor, ich bin deprimiert, glaube ich , sagte sie. Und dann gleichzeitig meine persönliche Geschichte der Depression, wo sie war Also Für mich war es normal, im Treibsand, wie ich es nenne, oder im Teer zu sein. Es fühlt sich an wie Teer, als ob sich alles schwer anfühlt.

In einem wirklich katastrophalen Moment begann Alanis mit der Tournee, während sie noch mit den Problemen nach „Ever“ zu kämpfen hatte, von denen sie dachte, dass es ihr dabei helfen würde, daraus herauszukommen, aber das tat sie natürlich nicht. Was mich oft aus meiner depressiven Zeit vor der Familie herausgeholt habe, war der Dienst, sagte sie. Service bedeutet für Alanis, aufzutreten und sich mit ihrem Publikum verbunden zu fühlen (als wir ihr später eine E-Mail schickten, um es klarzustellen, sagte sie: „Service ist für mich durch meine Lieder hindurch … Trost, Empathie, Bestätigung, Unterstützung, Information, Sicherheit [.] ..] mit Blick auf Heilung und Rückkehr zur Ganzheit). Also würde ich einfach denken, Oh, ich werde einfach in die Welt hinausgehen und dienen und dann werde ich mich besser fühlen , aber das hat es nicht getan. Und dann hatte ich noch verschiedene Formen der Selbstmedikation [die auch nicht geholfen haben]. Kreativität ist also nicht ausschlaggebend, Tequila ist nicht ausschlaggebend ... und ich habe sogar darüber gesungen. In dieser Zeit war es ein fester Bestandteil des Singens Würde nicht kommen, Der Text davon (Wenn ich meinen Mund halte, muss das Boot nicht ins Wanken gebracht werden / Wenn ich verletzlich bin, werde ich mit Füßen getreten ) symbolisch schreien Ich bin in der Krise! Aber frag mich nicht darüber .

Alanis kämpfte sich beim ersten Mal ein Jahr und vier Monate lang durch, bevor er sich an einen Arzt wandte und fragte, ob es besser werden würde, wenn ich das durchhalte. Nein zu hören, Schatz, das Gegenteil reichte aus, um sie freizuschalten.

Beim zweiten Mal hast du aber trotzdem gewartet, sagte ich. Wie lange?

Vier Monate. Ich weiß! sagte Alanis. Und dieses Mal werde ich vier Minuten warten. Ich habe zu meinen Freunden gesagt, Ich möchte, dass Sie sich nicht unbedingt an die Worte halten, die ich sage Und so gut ich kann, werde ich versuchen, ehrlich zu sein, aber ich persönlich kann mich nicht auf den Grad der Ehrlichkeit verlassen, wenn ich mich auf die letzten beiden Erfahrungen beziehe. Es hat geschneit eine Menge davon, als ich mir [die letzten beiden Male] eingeschneit habe. Dieses Mal hat sie sieben Leute in einer Reihe aufgestellt, die zuschauen, abwarten und ihre Bedenken und Ablenkungen überwinden sollen, darunter ihr Arzt und ihre Hebamme.

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Wie Sie zweifellos wissen, passiert (im besten Fall) nach der Geburt eines Kindes ein paar Unterschriften auf Papieren und dann bleibt man als ganz neuer Mensch zurück, mit weitaus weniger Anleitung, als Sie gerade bekommen haben ein Köter bei der Humane Society. Und wenn Sie das Gefühl haben, in die Vergangenheit zurückgedrängt zu werden oder durch den Prozess der Schwangerschaft ausgelöst oder erneuert zu werden, dann sieht die Erziehung eines Kindes wie ein Picknick im Park mit Erdbeeren und Sahne aus. Entweder sind Sie plötzlich dankbar dafür, wie Ihre Eltern mit den ihnen zur Verfügung stehenden Ressourcen ihr Bestes gegeben haben, oder Sie sind schockiert darüber, dass jemand, der Sie genauso sehr liebt wie Sie Ihr Baby, es vermasselt haben könnte geht es so schlecht. Manchmal ein bisschen von beidem.

Dann fügt man manchmal noch ein zweites oder drittes Kind hinzu, und alles, was man sich über die Elternschaft erzählt hat, erweist sich als Unsinn. Ihr erstes Kind schläft gut, nicht weil Sie eine gute Mutter waren, sondern weil Ihr erstes Kind einfach gut schläft. Dein erster zwei Kinder verstehen sich gut, nicht weil man sie auf Erfolg vorbereitet; Sie mögen sich einfach, und wenn Sie einen Dritten einbeziehen, könnte das ganze System auseinanderfallen. Ihre neue Karriere als unbezahlter Prozessanwalt, der sich auch an Zahnarzttermine erinnern muss, ist nicht ohne Stress.

Etwas überraschend nahm Alanis die Herausforderung, zwei Kinder großzuziehen, mit Freude und Vertrautheit an.

Ja, es gibt ständige Verhandlungen, sagte Alanis. Ich lebe für Zusammenarbeit und Verhandlung. Unsere gesamte Philosophie ist eine Win-Win-Situation, sonst gibt es keinen Deal. Oder es ist eine Win-Win-Situation oder wir sind noch nicht fertig. Souleye, Onyx, Ever und ich – wir alle vier gewinnen. Und das dauert eine Minute.

Sie hat das gesagt, und ich glaube es, weil sie es gesagt hat, aber ich glaube auch nicht, dass es in meinem Leben möglich ist – vielleicht ist es in deinem Leben möglich? Behalte den Glauben. Vielleicht können wir alle gewinnen. Das muss nicht unbedingt bedeuten, dass man ein Mensch wird, der sich für Verhandlungen und Konflikte einsetzt, aber es ist so einfach, sich auf das eine Kind zu konzentrieren, das gerade in diesem Moment ein Problem verursacht oder erlebt. Alanis sprach von ihrer Familie als einer vierköpfigen Einheit, und jede Konfliktlösung erforderte die volle Zustimmung. Sie sagte, dass es sieben Minuten dauern kann, bis es fertig ist, aber ich habe auf jeden Fall sieben Minuten darauf gewartet, dass ein Kleinkind aufhört zu weinen und erklärt, dass es verärgert ist, weil es seine Milch umgestoßen hat.

Es gibt auch die zusätzliche Ebene, Eltern zu sein, nachdem man in seinem Leben einige Traumata erlebt hat. Traumata, verarbeitet oder unbehandelt, oder im Prozess der Verarbeitung, sind ein roter Faden, den Sie durch mein gesamtes Gespräch mit Alanis verfolgen können, und wir haben darauf hingewiesen, wie es ihre Erziehung beeinflusst, als sie beiläufig ihre vier Grenzen erwähnte, über die ich mehr wissen musste ungefähr sofort.

Ich rede viel mit meinen Kindern darüber, die vier Grenzen sind: Du kannst mir nicht sagen, was ich denke, du kannst mir nicht sagen, was ich fühle, du kannst meinen Körper verdammt nochmal nicht anfassen/du kannst nichts mit meinem Körper machen und meine Sachen nicht anfassen , erzählte mir Alanis.

Heilige Scheiße, sagte ich. Ich meine, was gibt es sonst noch? Ich stellte mir vor, ob ich das in meine eigene Erziehung integrieren könnte oder sollte oder ob ich mehr Zeit damit hätte verbringen sollen, ein Kind zu entwickeln Ethos von Anfang an Kinder zu sein, anstatt nur zu versuchen, Probleme zu lösen, während ständig neue das Fließband herunterrollen, wie Lucy und Ethel in der Schokoladenfabrik.

Und das sind die wichtigsten, sagte Alanis. Im wahrsten Sinne des Wortes, wenn es jemals einen kleinen Moment zwischen Onyx und Ever gibt, frage ich mich einfach: „Welcher von den vieren war es?“ Man kann sie nicht schlagen, man kann sich seine Sachen nicht schnappen.

Alanis sagte auch, dass sie versucht, ihre Kinder mit Einfühlungsvermögen und Sensibilität zu erziehen. Es ist eine Menge Oh Schatz, ja, dein Herz ist für diese Person gebrochen und dieser Person wird es gut gehen , sagte sie. Und ich bin so dankbar für diese Momente, denn ich merke es und kann meine Kinder auf eine Art und Weise unterstützen, wie ich es manchmal nicht getan habe, nur weil ich einer anderen Generation angehörte. Das waren keine Gespräche, die vor 44 Jahren geführt wurden.

Was ich wirklich fragen wollte, was ich alle Eltern fragen möchte, die ich kenne, ist der Übergang vom Nicht-Elternsein zum Elternsein. Lange Zeit nach der Geburt meines Ältesten konnte ich sagen, dass ich eine Tochter habe und es ernst meine und sie besitze, aber es hat viel, viel länger gedauert, bis ich mich selbst als eine Tochter gesehen habe Mutter , mit allem Gepäck, das der Titel mit sich bringt.

Alanis sagte, sie habe bis zu einem gewissen Grad mit dieser Erfahrung zu tun. „Ich selbst bin etwas distanziert, wenn es darum geht, diese archetypische Rolle [der Mutter] zu beanspruchen“, sagte sie. Ich habe immer noch Momente, in denen ich das Gefühl habe, dass mir nicht klar wird, dass ich Mutter bin. Aber wenn ich sie ansehe, denke ich einfach, dass ich so bin verantwortlich für dich.

Das Tempo der Mutterschaft, das in diesen ersten Monaten offensichtlich enorm schwankt, ist nicht einfach, aber es ist ... einfach. Füttern, reinigen, halten. Und das kann Sie hart treffen, es kann dazu führen, dass Sie sich bei all den Dingen, die Sie nicht erledigen (Duschen, Wäsche waschen, nicht über dem Waschbecken essen usw.), unglaublich unzulänglich fühlen. Als ältere Eltern sind die Tage lang und die Monate kurz Ich liebe es, es Ihnen zu erzählen, bedeutet in Ihrem täglichen Leben eine manchmal glückselige, manchmal qualvolle Verlangsamung Ihres vorherigen Lebens.

„Oh, es bremst einen – chemisch, finanziell, in der Ehe, in der Karriere“, stimmte Alanis zu, als sie über ihre eigenen Erfahrungen mit der Betreuung von Neugeborenen nachdachte. Ich glaube, dass viele Frauen, die eine Lebensweise hatten, mich eingeschlossen, und [ein Baby zur Welt gebracht haben] über Nacht eine völlige Veränderung erlebten.

Anbetung lobt

Wenn Menschen ihre eher klobigen, nutzlosen Babys anstarren, freuen sie sich häufig auf den Tag, an dem sie ihnen etwas über die Welt beibringen können, über die Lektionen, die wir gelernt haben, über das Wissen, das wir ihnen vermitteln wollen. Nicht nur die Klassiker: Warum ist der Himmel blau? Woher kommt Speck? aber Wo war ich, bevor ich hier war? Und wirst du für immer bei mir sein?

Wir stellen uns auch vor, dass diese intensiven Gespräche zur richtigen Zeit und am richtigen Ort statt in der Realität stattfinden: Sie räumen die Spülmaschine aus, die Katze hat gerade auf den Teppich gekotzt, Sie versuchen, das Baby in einen Autositz zu setzen . In einer idealen Welt, in einer Traumwelt, hätten Sie die Möglichkeit, für jedes Kind die Möglichkeit zu schaffen, sich bei Ihnen so sicher und präsent und frei von allen anderen Aktivitäten zu fühlen, und diesen Raum zu einem organischen Zuhause für die Großen zu machen So etwas (das ist für wohlhabende, weiße Eltern natürlich viel einfacher zu erreichen, ebenso wie vieles von dem, worüber wir gesprochen haben.)

Für Ever und Alanis besteht die Verbindung, die Raum für die großen Fragen schafft, darin, gemeinsam draußen zu sein. Neulich sagte er: „Mama, können wir einen dreistündigen Spaziergang machen?“ sagte Alanis. Wir waren also zwei Stunden unterwegs und er fragte, wie lange wir schon gelaufen und geredet hätten. Und als ich sagte, es seien zwei Stunden vergangen, sagte er: „Okay, wir haben also noch eine Stunde.“ Ich kann es nicht einmal glauben. Es ist mein Traum.

Und so kommen wir zu Souleye, der als Partner dazu beigetragen hat, mit Alanis ein Leben aufzubauen, in dem ein solcher Traum verwirklicht werden kann. „Er ist ein unglaublich moderner Mann, daher hatte er nie ein Problem damit, mit einer Alpha-Frau verheiratet zu sein, Gott segne ihn“, sagte Alanis. Seine Mutter hatte zwei Vollzeitjobs, sein Vater blieb zu Hause. Es ist also nichts Ungewöhnliches an [unserer Situation für ihn].

Was er tut Der Schwerpunkt liegt bei Alanis auf dem Konzept der Bereitstellung. „Besorgen“, ein Wort, das ich vor unserem Gespräch noch nie in meinem Leben gehört hatte, ist lediglich eine Variation dessen, was es bedeutet, zu versorgen, und zwar in einer Weise, die unsere Vorstellungen davon, wie Väter sind, zerstören soll konditioniert um für ihre Familien zu sorgen, was in der Regel finanziell bedeutet. Was braucht Ihr Partner außer Geld? Können Sie Ihren Partner gut genug lesen, um zu wissen, was Sie für ihn bereitstellen müssen, bevor er darum bitten muss?

„In unserer Situation sieht die Bereitstellungswährung einfach anders aus“, sagte Alanis. Die Bereitstellungsmethode von Souleye ändert sich von Tag zu Tag und von Stunde zu Stunde. Es könnte so aussehen: Eigentlich werde ich, wenn es Ihnen nichts ausmacht, drei Stunden lang verbal beatmen , das ist eine riesige Vorkehrung. Er ist gerade bei den Kindern, das ist eine riesige Versorgung. Besonders in der Schwangerschaft, wenn ich zu irgendeinem Zeitpunkt etwas brauche, sei es um 16 Uhr. Ich brauche Probiotika, er sagt: „Ich bin gleich wieder da.“ Das ist also großartig.

Es ist so verdammt gesund Ich dachte, dass ein heterosexueller Mann in der Lage ist, das Klischee, wer der Ernährer sein sollte, hinter sich zu lassen und sich mit der Frage zu befassen, wie ich meinem Partner das bieten kann, was er leisten kann braucht? , und das habe ich auch zu Alanis gesagt. Was uns natürlich zur Frage der modernen Gesellschaft führte.

Alanis, die gerade erst damit begonnen hatte, Souleye zu loben, runzelte fast die Stirn, was ich bisher von ihr gesehen hatte, und sagte: „Es ist eine Sache zu sagen, dass es Vaterschaftsurlaub für Männer gibt, aber die Statistiken zeigen, dass Männer immer noch keinen Beitrag auf Verwaltungsebene leisten.“ . Und so analysieren wir das gerade interessanterweise, was keine Kleinigkeit ist, weil es persönlich, aber auch kulturell, existenziell und evolutionär ist. Wir müssen die Geschichte in uns aufnehmen.

(Vielleicht habe ich an dieser Stelle JA geschrien.)

Die mentale Belastung! Sagte ich und dachte an die Mütter in meinem Leben (und an mich selbst), deren männliche Partner vielleicht von ganzem Herzen glauben, dass sie ihren gerechten Beitrag leisten, aber nicht wissen, wann ihre Kinder den nächsten Besuch für ein gesundes Kind haben, oder wenn es darum geht, Pyjamas zum Schultag zu tragen, oder die glückselig an Klassenzimmer-E-Mails vorbeiscrollen, in denen sie nach ehrenamtlichen Eltern fragen.

Ja, sagte Alanis. Die mentale und die häusliche Belastung und die administrative Belastung und die emotionale Belastung und ob wir um 15:10 Uhr dort sein müssen. oder 15:20 Uhr

Souleye, die nach Alanis‘ Maßstäben das Spiel der egalitären Erziehung zunichte macht, muss sich als hochsensible Person auch ihrer besonderen Bedürfnisse bewusst sein und diese verarbeiten. Er ist derjenige, der sich durch die Menschenmenge im Restaurant drängt, um die Bestellung zum Mitnehmen abzuholen, während sie im Auto wartet. Die Frage für mich war natürlich, wie ich Alanis‘ Leben als Mutter, Ehefrau und Persönlichkeit des öffentlichen Lebens leben soll, wenn sie einen Neustart braucht.

Extrovertierte erholen sich theoretisch gemeinsam mit Menschen, Introvertierte erholen sich allein – für mich war also eine der größten Fragen, da ich zwei oder drei Kinder habe, wo bleibt diese Einsamkeit? Wie und wo? sagte Alanis. Für mich geht es einfach darum, wirklich kreativ zu werden, und vielleicht ist es hier ein Hotelzimmer oder hier eine Toilettenkabine. Ich stelle sicher, dass es hinter unserem Haus Türen gibt, die nach draußen führen, damit hier ein kleiner Bereich mit einem kleinen Pavillon entsteht ... was auch immer ich tun muss, um das zu schaffen. Es ist nicht die Aufgabe eines anderen, für mein Temperament verantwortlich zu sein. Vielleicht ist gerade jetzt absolute Stille der Schlüssel. Oder es könnte sein, dass die reine Präsenz meiner Tochter im Moment der Schlüssel ist. Oder im Moment ist Weinen der Schlüssel. Das verdammte Anschauen einer Fernsehsendung ist der Schlüssel.

(Da sagte ich ihr, sie solle aufpassen Flohbeutel , und das hat sie auch aufgeschrieben.)

Wir müssen hier ein wenig über die Einzigartigkeit von Alanis‘ Erlebnis sprechen und über die Sinnlosigkeit des Gefühls, als würde sie mühelos mit Bällen jonglieren, während wir unter dem Bett danach suchen. Alanis ist eindeutig eine vermögende Frau; Sie hat einen Partner, der die Zeit und Flexibilität hat, sich der Schließung der Lücken zu widmen, die sie nicht kann. Es gibt nur sehr wenige Menschen, die denken würden, dass ein Jahr und vier Monate postnatale Depression toll klingen, aber es stimmt Sind Millionen Amerikaner, die innerhalb von sechs Wochen nach der Geburt wieder arbeiten müssen.

The Cut wurde kürzlich veröffentlicht ein Aufsatz Damit stellt sie einen aktuellen Anstieg der Muttererinnerungen weißer, meist wohlhabender Frauen in Frage, die eine größere Freiheit haben, die Regeln über Bord zu werfen und dreistündige Spaziergänge mit ihren Kindern zu unternehmen, ohne sich zu fragen, wer das Abendessen zubereitet und ob er es vor Beginn seiner Wechselschicht aufessen kann. Das macht nichts, was Alanis tut oder sagt, weniger interessant, aber neben ihren vielen Herausforderungen gibt es auch die Art von Privilegien, die es ihr ermöglichen, einen Großteil der Probleme zu umgehen, mit denen die Mehrheit der amerikanischen Mütter konfrontiert ist: Sie pumpt nicht In einem Badezimmer mit kaputtem Schloss leidet sie nicht unter Ernährungsunsicherheit, und sie zieht ihre Kinder nicht ohne Partner groß oder mit einem Partner, der nicht in der Lage ist, ihren Beitrag zu leisten. Wenn wir in diesem Zusammenhang nur alle unsere Nöte bewältigen könnten.

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Von dem Moment an, als ich den Anruf erhielt, der mir das Vorstellungsgespräch anbot, gab es eine Frage, die ich Alanis sowohl stellen wollte als auch nicht stellen wollte. Es geht um die Lead-Single ihres 2002 erschienenen Albums Under Rug Swept, das als Gespräch zwischen einer minderjährigen Alanis und einem namentlich nicht genannten älteren Mann angelegt ist, mit dem sie zu diesem Zeitpunkt glaubte, in einer Beziehung zu sein, eine Situation, die Frauen so vertraut ist (und viele Männer) wie das Gefühl, in das bequemste Paar Schuhe zu schlüpfen.

Die des Mannes Zeilen im Lied , von Alanis mit der vernichtenden Verachtung vorgetragen, die sie verdienen, sind eine Meisterklasse in der Erziehung eines Minderjährigen:

Ohne Ihre Reife wäre das alles nicht passiert
Wenn du über dein Alter hinaus nicht so weise wärst, hätte ich mich beherrschen können
Ohne meine Aufmerksamkeit wären Sie nicht erfolgreich gewesen und
Wenn ich nicht gewesen wäre, hättest du nie viel erreicht

Stellen Sie nur sicher, dass Sie mich nicht verraten, besonders nicht Ihren Familienmitgliedern
Wir behalten das am besten für uns und erzählen es keinem Mitglied unserer inneren Truppe
Ich wünschte, ich könnte es der Welt erzählen, weil du so ein hübsches Ding bist, wenn du richtig gemacht bist
Vielleicht möchte ich dich eines Tages heiraten, wenn du auf dieses Gewicht achtest und deinen straffen Körper behältst

Also holte ich tief Luft und sagte: Als wir über frühe Muster sprachen, fiel mir auf, wie außergewöhnlich es ist, was Sie herausgebracht haben Hände sauber Fast genau [15] Jahre bevor [die größere] #MeToo-Konversation stattfand.

Ich war voll und ganz auf ein „Ich bin fertig damit, darüber zu reden“ oder ein höfliches „Nein“-Kommentar vorbereitet und war stattdessen überwältigt von Alanis‘ Reaktion, die darin bestand, sich vorzubeugen und sich zu engagieren.

„Wie schön, dass du das weißt“, sagte sie, und ich verspürte eine Welle der Erleichterung darüber, dass ich sie nicht verärgert hatte, und auch eine Welle der Traurigkeit darüber, dass ihre Lebenserfahrungen dazu geführt hatten, dass sie diese Frage überhaupt beantworten musste. Ich habe gestern gerade über „Hands Clean“ gesprochen und wieso wissen einige Leute, worum es in diesem Lied geht, und andere wissen es einfach nicht? Ich singe einfach mit und denke: „Das ist im Grunde die Geschichte einer Vergewaltigung“, sagte sie.

Es ist keine Überraschung, dass die Leute Hands Clean genießen, ohne sich auf den Text zu konzentrieren. Alanis spielt in dem Video die Hauptrolle und in starkem Kontrast zu den beschriebenen Ereignissen: es macht... Spaß ? Die Version von Alanis, die wir auf der Leinwand zu sehen bekommen, ist zuversichtlich, geheilt, gesund und vor allem weiß sie, dass sie das Schicksal dieses Mannes in ihren Händen hält, und sie lieferte mit der kraftvollen Energie, die es vielen Fans ermöglichte, diesen Vorfall als etwas zu betrachten Es war ein leichter Wermutstropfen in ihrem Leben, nicht die katastrophale Realität, die es tatsächlich darstellte.

„Ich denke auch über diese Ungleichheit nach“, sagte Alanis. Ich erinnere mich, dass ich dieses Lied damals mitgebracht habe Okay, lass uns dazu ein Video drehen , und viele Leute wollen mitmachen Es wäre toll, wenn wir das machen würden, und dieses Element ... wie wäre es mit ein wenig Karaoke? ? Und ich lache...

Weil es eine Gelegenheit ist, unbeholfen über alles zu lachen, bot ich an.

Richtig, oder sich verzaubern lassen oder abgelenkt sein, sagte sie. Und mir ist bewusst, dass manche Menschen Musik als Beziehung, als Gespräch, als Dialog hören. Und dann hören andere Menschen Musik als Fluchtmöglichkeit, Erholung oder Unterhaltung. Und ich war nie gegen eine der beiden Versionen, ich selbst kann mir keine Liedtexte anhören und [auf irgendetwas anderes achten.]

Das Lied sei für mich eine Granate gewesen, sagte ich ihr. Ich erinnere mich daran, wie ich es mit meiner Freundin Meg in Dauerschleife hörte, während ich durch Kingston, Ontario, bummelte, als ich über Weihnachten vom College nach Hause kam und vor ihrer Ausgangssperre so viele Tim Hortons schlürfte, wie wir konnten, während sie Zigaretten rauchte und ich in einem Cruller herumstocherte. Es brachte mich dazu, all meine Schwärmereien, meine platonischen Beziehungen zu älteren Männern, die gelegentlich die Grenze überschritten, und die Kraft meiner Sexualität sowie ihren Preis zu überdenken.

Es war eine Granate für dich, sagte Alanis, weil du zugehört hast. [Aber] für einige war es keine Granate. Und die Leute, die sich damals damit befassten, waren nicht sehr unterstützend. Auch heute noch sind es Frauen Sortieren unterstützt zu werden. Es – und ich – wurden bestenfalls einfach ignoriert. Im schlimmsten Fall werden sie verunglimpft und beschämt und schikaniert und angegriffen. Es gab Momente in der #MeToo-Ära, in denen die Leute sagten: Warum warten die Leute so lange, um sich zu Wort zu melden? Und ich dachte Wirklich? Aber dann habe ich auch ein paar liebevoll daran erinnert Oh, aber du erinnerst dich doch daran, dass ich vor 15 Jahren etwas gesagt habe, oder? Wort für Wort darüber und erinnern Sie sich, was in dieser Zeit passiert ist?

Ich sagte Alanis, dass wir heute genug Trauma-Notizen erreicht hätten, auf die wir uns nicht einlassen müssten das Zeug mit ihrem Geschäftsführer es sei denn, sie wollte es. Für diejenigen, die mit dem betreffenden Fall nicht vertraut sind: Alanis‘ ehemaliger Geschäftsführer gestand, ihr fast fünf Millionen Dollar gestohlen zu haben (und auch mehrere andere Kunden unterschlagen zu haben). Im Jahr 2017 wurde er zu sechs Jahren Gefängnis verurteilt.

Ja, sagte sie, und dieses Erlebnis war leider nur eines von vielen. Für mich war das also nur eine weitere Version derselben Dynamik.

Alles, woran ich denken konnte, waren die vier Grenzen von Alanis und der Übergang davon, ein verletzliches Mädchen in der Musikindustrie zu sein, das von jemandem ausgenutzt wird, dessen Namen sie immer noch nie aufgegeben hat (der Text, den ich Ihrer Bitte um Stille mehr als gerecht gemacht habe). ich knirsche mit den Zähnen). Wie von all den Grenzen, Du kannst mir nicht sagen, was ich denke ist tatsächlich die am härtesten erkämpfte Erkenntnis.

Dinge mit dem Buchstaben a

Alanis sagte, es habe lange gedauert, das Erlebte zu verarbeiten. Ich erinnere mich für immer, dass ich immer wieder sagte: Aber ich habe mitgemacht, ich war dabei …, zu meinen Therapeuten, sagte sie. Was sie aus dieser Erzählung herausriss, war, dass sie Mädchen in ihrem Alter auf der Straße sah und einen Moment extremer kognitiver Dissonanz erlebte.

Ich meine, jetzt bin ich da, sagte Alanis, und jetzt, wo ich Mutter bin: Machst du Witze? ?

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Alanis zog im Anschluss an ihr zweites, lyrischeres, balladenhafteres, mehr in die Vereinigten Staaten Alanis Morissette Soloalbum. Hatte sie sich bewusst dafür entschieden, Kanada zu verlassen, obwohl sie wusste, dass es das sein würde?

„Oh ja, ich habe [diese Entscheidung] getroffen“, sagte Alanis so selbstbewusst, wie sie es bisher gesagt hatte. Ich habe es geschafft, als ich 19 war, und mir wurden in Kanada Vorurteile bezüglich meiner Musik auferlegt. Ich habe damals auch mit jemandem geschrieben, der den Taschenrechner zückte und so war Hey Alanis, ich weiß, dass du den Refrain für dieses Lied geschrieben hast, aber ich würde sagen, das ist 0,07 % des Liedes wert . Die Pop-Prinzessin wollte Lieder schreiben, die sich vielleicht nicht reimten, und sie wollte, dass ihr das zusteht.

„Meine damalige Wahrnehmung, ob nun fehlerhaft oder nicht, war, dass es eine saubere Sache wäre, wenn ich nach Amerika ziehen würde“, sagte Alanis. Und dann war das tatsächlich der Fall und ich erinnere mich, dass ich mir gesagt habe: „Ich werde nicht aufhören, bis diese Platte genau das ist, was ich haben möchte.“ Und genau das war „Jagged Little Pill“. Und viele Menschen in Kanada dachten, das könne nicht wahr sein, das könne nicht möglich sein.

Es gab so viel‘ Glen Ballard hat dieses Ding geschaffen “, sagte ich in unserem öffentlichen Diskurs und bezog mich dabei auf die Wahrnehmung, dass Alanis ihr Album im Grunde von einer Amerikanerin, Svengali, für sich anfertigen ließ, der überaus talentierten und erfahrenen Produzentin, mit der sie „Jagged Little Pill“ geschrieben hat. Die Wahrnehmung war, dass unsere Pop-Prinzessin sexualisiert und in eine Alt-Queen gedrängt worden war, die wir weder kannten noch erkannten. Wir hatten das Album gekauft (und oh Mann, haben die Kanadier das Album gekauft), aber sie gehörte nicht mehr uns. Sie war nicht Alanis.

Alanis – obwohl ihr klar war, dass sie sehr genossen Zusammenarbeit mit Ballard – sofort begeistert von der Idee, dass Ballard ihr Album gemacht hat. Das Patriarchat redet! sagte sie und spuckte es praktisch aus.

Das Jagged Little Pill-Gespräch hat in letzter Zeit einen Schuss in den Arsch bekommen, weil A Isebel Stück von Tracy Clark-Flory darüber, wie sie es sich als Erwachsene noch einmal anhörte und entdeckte, dass sich für sie das, was einst belebend und bestätigend angefühlt hatte, jetzt nervig und kitschig anfühlte. Erwartungsgemäß war das Internet wegen des Artikels kollektiv den Verstand verloren, aber er hatte zur Folge, dass viele, viele Frauen in den Dreißigern und Vierzigern ihn hervorholten, auf „Play“ drückten und erkannten, dass es immer noch eines der besten Debütalben aller Zeiten ist.

Ich fing an, Textnachrichten zu schreiben, Freunde (Kanadier und Amerikaner) anzurufen und sie nach ihren Erfahrungen mit Jagged Little Pill zu befragen. Für einige hatte es die notwendigen Trennungen herbeigeführt. Andere sagten, sie hätten sich auf Stellen beworben, von denen sie dachten oder man sagte ihnen, sie seien zu weitreichend. Es hat anderen Menschen geholfen, aus ihrem Verborgenen herauszukommen, anderen dabei geholfen, die Fähigkeit zu erlangen, aus einer Reihe konfliktreicher Beziehungen in gesunde Beziehungen überzugehen, ohne davon auszugehen, dass es langweilig sei.

Und wissen Sie was? Einige von uns sind im Kino auf Jungs losgegangen. All das kam natürlich aus meinem Mund, und es ist immer noch verdammt. Ohrfeigen.

Das ist es, was wir erleben mit dem Musical auch, sagte Alanis mit Bezug auf das Musical, Gezackte kleine Pille , inspiriert von ihrem Album, das nun im November am Broadway erscheint. Ich bin einfach so wie ist das möglich Dass ich heute noch hinter etwas stehen kann, das ich mit 19 geschrieben habe?

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